【証言で綴る日本のジャズ】村上 寛｜ロックバンドでコンテストに出場。審査員に渡辺貞夫が…

海外の一流ミュージシャンとレコーディング

——レコーディングをするようになったのもこのころから。でも、本田さんとはこの時点では録音していない。

本田さんとは、もう少しあとになってから（注6）。プーさんとの『再確認そして発展』（フィリップス）（注7）がその前だったかな？

（注6）最初の共演作は『本田竹彦／I LOVE YOU』（トリオ）。メンバー＝本田竹彦（p） 鈴木良雄（b） 村上寛（ds） 71年4月30日 東京で録音

（注7）『マトリックス』（日本ビクター）に続く菊地雅章セクステットによる2作目。ここから村上が参加。メンバー＝菊地雅章（p） 菊地雅洋（elp） 峰厚介（as） 池田芳夫（b, elb） 村上寛（ds） 岸田恵二（ds） 70年3月16日 東京で録音

——プーさんのバンドに入った少しあとに日本滞在中だったゲイリー・ピーコック（b）ともレコーディングしています。

ゲイリーさんの『イーストワード』（CBS・ソニー）がいちばん最初かもしれない（注8）。

（注8）村上の初レコーディング。メンバー＝ゲイリー・ピーコック（b） 菊地雅章（p） 村上寛（ds） 70年2月4日、5日 東京で録音

——プーさんとのトリオで吹き込んだのがその作品。

富樫さんがやるはずだったけれど、事故（背中をナイフで刺され下半身不随となる）に遭ったでしょ。富樫さんには申し訳ないけど、あれは大きな体験でした。

——このレコーディングはプーさんとゲイリー・ピーコックの世界。

こっちは邪魔しないようにと。でも最初のうちはそうだけど、「もういいや」と、あとは開き直りしかなくなっちゃって。ふたりのやり取りがすごい。それを邪魔しちゃいけないから、音を聴くようにして。くっついてみたり、スーッと離れたりとか。それが勉強になりました。それまでは、テンポが決まったらずっとそれをやる。ゲイリーさんなんか、そんなことやらないから。

——単なる伴奏じゃダメなんですね。

そんなことできないけど（笑）、あのときのふたりはすごかった。

——このトリオでライヴもやったんですか？ 　

やりました。旅もしました。

——プーさんとゲイリーさんは、プライヴェートなところでも気が合っていた？

合ったというか、尊敬してたんでしょうね。その前にプーさんとふたりで、ゲイリーさんを探しに行ったことがあるんです。

——あるとき、「日本にいる」という噂が流れたんですよね。

プーさんのバンドで京都に行ったときに、「ここにどうもいるらしい」となって、住所もなにもわからないくせに、「北白川のあたりじゃないかな？」「この辺かなあ」とか、ふたりでワイワイ騒いで、ぜんぜんわからないで帰ってきたことがあります。本当に京都にいたらしいんだけど、そのあと、鯉沼（利成）さん（注9）が連絡を取ったんじゃないかな？　それからプーさんと始めて、最初は富樫さんとの３人でやっていたんです。

（注9）鯉沼利成（音楽プロモーター）原信夫（ts）とシャープス＆フラッツなどのマネージャーを経て、70年に「あいミュージック」設立（82年「鯉沼ミュージック」に改名）。初期にはアーティスト・マネージメント（菊地雅章、渡辺貞夫、日野晧正ら）をするとともに、国内外アーティストのコンサートのプロデュースとプロモートを40年以上にわたって行なった。2018年に死去。

——京都に探しに行ったときは見つけられなかった。

見つけたんだったら劇的だけど（笑）。でも、よく探しに行ったよね。

——プーさんの情熱がすごい。それでこの少しあとだと思いますが、スリー・ブラインド・マイス（TBM）（注10）ができたときに、村上さんが峰さんを紹介する。

TBMの佐賀（和光）さんを知っていたんです。あのひとの本業は建築家で、学生時代に演奏した音楽仲間だったんです。

（注10）ジャズ・ファンの藤井武が友人の佐賀和光と魚津佳也を誘い、70年に日本初のジャズ専門レーベルとしてスタート（約140枚のアルバムを制作し2014年倒産）。

——佐賀さんはピアニストで。

それで、藤井（武）さんが佐賀さんと魚津（佳也）さんとでTBMを立ち上げるときに、「最初に峰さんのレコードを作りたいから紹介してくれ」（注11）と。

（注11）TBMの1作目（カタログ・ナンバーTBM-1）として発表されたのが『ミネ』。メンバー＝峰厚介（as, ss） 今井尚（tb） 市川秀男（elp） 水橋孝（b） 村上寛（ds） 70年8月4日、5日 東京で録音

——「誰かいいひと、いないか？」ということじゃなくて、峰さんを名指しで。

ちょうど峰さんもプーさんと一緒にやっていたから、話を持っていって。

——プーさんとやっていたときは基本的にプーさんとだけ？

だけなんだけど、たまに仕事がないときとか、あとプーさんがエルヴィンの仕事でアメリカに行ったときは（注12）、峰さんが作ったグループに入ったりとか。

（注12）72年1月に渡米し、エルヴィン・ジョーンズ・グループに参加。ニューヨークやトロントなど各地で演奏し、エルヴィンとジーン・パーラ（b）で『菊地雅章＆エルヴィン・ジョーンズ／ホロー・アウト』（フィリップス）をレコーディング（72年2月17日）後、帰国。

——プーさんのところにいたころですが、マル・ウォルドロン（p）の日本ツアーにも参加します（71年）。あれもプーさん絡み？

鯉沼さんが呼んでたから。プーさんのグループも鯉沼さんのマネージメントだったし。

——そのころは、向こうから来るひとといろいろ共演して。

すごいひとたちとやらせてもらいました。ジョー・ヘンダーソン（ts）とかジョニー・ハートマン（vo）。もっとあとになってからはアン・バートン（vo）ともやったし。

——プーさんのところにはどのくらいいたんですか？

途中抜けたけど、３、４年かな？

——解散までいましたよね。その間、一時サダオさんのバンドに移って（72年）。

プーさんには叱られたけど（笑）。ところがサダオさんのバンドはすぐに解散したんです。それでプーさんのところに戻してもらって、そのあとは73年にプーさんがアメリカに行くまでやって。

——サダオさんのところに呼ばれたのはどういう事情から？

つのだ☆ひろがドラムスだったんだけど、急に抜けることになって。ところがサダオさんのバンドはスケジュールが入っていたから、「誰かいないか？」というんで。チンさんと増尾さんとはやってたことがあるから、そこから話がきて。

——じゃあ、急遽移籍した。

プーさんも、サダオさんじゃ文句はいえないし。

——サダオさんのバンドにはチンさんと増尾さんがいて、そのカルテットでどれくらいやっていたんですか？ 　

そんなに長くないです。入って３か月か４か月で解散ですよ。チンさんが「ナントカかんとか」といったら、サダオさんが、「そうだな、長くやりすぎた、解散、解散」。ぼくなんか入ったばかりで、レパートリーが全部わかっていない（笑）。そのあとは板橋文夫（p）が入ったりとかして、ぼくだけちょっと残ったんです。

——そこで、プーさんのバンドに戻る。戻ったときは、チンさんは入っていた？

まだ池田さんで、しばらくしてチンさんになったんじゃないかな。

——あとはチンさんと一緒に、プーさんのバンドが解散するまで。

そうです。

ニューヨークに移る

——バンドが解散になって、チンさんと峰さんはアメリカに行くけど、村上さんも同じ時期に行ったんですか？

ぼくはもうちょっとあとだけど、ほとんど一緒ぐらいかな？

——村上さんは、プーさんのバンドのあと、誰かとやっていた？

峰さんとやって、峰さんとチンさんが「ニューヨークに行く」となった。あとはやるところがなくて、そうこうしているうちにぼくも行くことにしました。

——それがいつ？

73年の話。

——アメリカに行こうと思ったのはどうして？

みんな行っちゃったから（笑）。それで、「行ってみたいな」と思って。最初はパッと行って帰ってくるぐらいの感じだったんです。でも行ったら、「なんかいいなあ」となって。それで住むようになった。

——アパートはどうしたんですか？

最初は増尾ちゃんのところに泊まって。

——みんなそうなんだ（笑）。

そのあとは、汚ったないところだったけど、探して。

——どのあたり？

フランクリン・ストリートって、ソーホーにある通り。キャナル・ストリートの２本かそれくらい上（北）のところ。

——ウエストサイドですね。

アパートはシックス・アヴェニューとハドソン・ストリートの間。増尾ちゃんがすぐ近くだったし、厚ちゃん（峰厚介）はグリニッチ・ヴィレッジだから、みんな歩いて行けるところに住んでいた。

——川崎燎さんもグリニッチ・ヴィレッジでしたね。

でも、しばらくしたら上（北）の方に行っちゃったでしょ。

——行って、どうしていたんですか？

最初はただ聴き歩いて、あとはアルバイト。照夫（中村照夫）（b）さんがいろいろ仕事を世話してくれて。

——ファンクみたいなバンドとか？

ドゥワイト ギャサウェイといって、ヴァイブのひとのバンド。ロイ・エアーズ（vib）のバンドでパーカッション奏者として日本に来たことがあるひとで、そのバンドでやったり。自分のバンドではヴァイブを叩いて、ロイのバンドではパーカッションなんだけど、１曲くらいはヴァイブも弾かせてもらうみたいな、そういうひと。ショウアップして、それがすごい。日本に来たときもそういう感じでやってました。

——どういうお店で？

ブルックリンにあった普通のバーみたいなところ。

——仕事はけっこうあった？

そんなにないです。毎週末ぐらい。普通だと、月、火、水とかやるでしょ。そうじゃなくて、週末だけ。

——だけど、２年住むのはたいへんでしょう。

ギリチョンで大丈夫だったけど、ほんとにギリチョンでした。

——貯金はあったんですか？

最初のうちだけ。あとはなくなって、それこそ綱渡りみたいなことをやって。だからほかにアルバイトをしたり。それでちょっと余裕があると、聴きに行っちゃったり。なんか上手い具合に仕事が来るんだよね。「ああ、また生きていける」（笑）。

——向こうにずっと住む気はなかった？

どうだろう？　でもやめたでしょうね。そのままいてどうなっちゃうかわからないから。

——だけど、もう１回行ったのは、なにかあったんですか？

そのときは先のことは考えていなかった。まだ、向こうにいたかったし。ちょうど向こうでも音楽がガァーって動いたときだったから。面白い時期で。

——そのころって、プーさんのバンドのメンバーがほとんどみんな向こうにいましたよね。プーさんのバンドがニューヨークで再結成されるんじゃないかと、ぼくなんか日本にいて思っていたんですけど。

そういえばメンバーのほとんどがいたけれど、そんなことを考えるより、向こうでもマイルス・デイヴィス（tp）が新しいことを始めて、いろんなことが動き出していた時代でしょ。それを直に観れたことがすごく大きい。

——４ビートからフュージョンになった時期ですから。

街も思ったほど危なくなかったし。こっちのほうが危なく見えたぐらいで（笑）。乞食みたいな格好してたから、向こうが避けて通っていた（笑）。