【証言で綴る日本のジャズ】原田イサム｜ジャズが禁止された時代に

自身のコンボを結成

——ここを辞めて、ご自分のソフト・スティックスを結成される。 　

ちょっとやってみようかなと思って。

——リーダーになったバンドはこれが初めて。

そうです。

——メンバーは？ 　

ご存知ないと思うんですけどねえ。アルト・サックスとテナー・サックスが斉藤健二郎といいまして、もう死んじゃいましたけど。オーケストラとコンボ、コンボの場合は吉本栄（ts）と２テナーでやっていたひとです。ぼくのところにはアルトで来たんですけど。

あとは若い連中。ピアノは藤家虹二（cl）のところにいた倉本駿四郎君で、ベースが方波見君といったかな？　ギターは御旗（みはた）といって、レイモンド・コンデ（cl）さんのところにいたひとです。このバンドをやったのは５年弱です。それで解散しました。

——そのバンドではどういう演奏を？

そのときはモダン・スウィング。そういうのをやりたかったんです。リズムエースの音楽もよかったけれど、ちょっと違うものをやりたいなあと思って。

——ということは、リズムエースよりもう少しモダンなサウンド。

ぼくが目指したものですか？　そうです。最近亡くなったけれど、アンドレ・プレヴィン（p）とかシェリー・マンとかレイ・ブラウン（b）とか、ウエストコートの連中のああいうのがやりたいなあと思って。要するに白人系のジャズですよね。

——スウィングするけどモダンな響きのジャズ。 　

そうです。バド・シャンク（as）ですとか。

——それでアルト・サックスを入れた。

そうですね。

——ホーンはアルト・サックスだけで。

ギターを加えた４リズムです。

——クインテットですね。割とウエストコート・ジャズっぽい。

それを目指したんです。ならなかったですけど（笑）。

——どういうところで演奏していたんですか？ 　

リズムエースと同じように、ジャズ喫茶とか。あとは米軍のクラブにもちょっと入りました。しばらく経ってからは、六本木の、昔の「バードランド」、あれの目の前の「瀬里奈」の地下にクラブがあって。

——会員制の「六本木クラブ」。

８人編成のバンドを組んで、入っていました。チェンジのバンドが荒川康男（b）君とかを入れた稲垣次郎（ts）さんのカルテット。ほんのちょっとですけど、そんなこともやってました。

——そのあとはスタジオ・ミュージシャンとして活躍されます。

その前からときどきはやってましたけど、忙しくて行ける状態じゃなかったんです。スタジオ・ミュージシャンになってもスタジオだけをやってたわけではないので、ほんのちょっとだけスタジオに専念した、といったところです。

——どういう音楽を？ 　

流行歌から、映画から、なんでもやりました。

——どこかのスタジオの専属じゃなくて？ 　

専属ということでは、その昔、ビクターの専属でしたから。そのときは、多さんはもちろんですけど、オーケストラの中で専属は３、４人だけ。ぼくと、あと２、３人。それ以外は専属じゃなかったです。

——このビクター・オールスターズもなんでもありで、歌謡曲からムード・ミュージックから。 　

そうです。

——60年代のときもそういう感じで。 　

そうです。美空ひばり（注16）もやりましたし、映画の撮影所にもひと通りは行ってます。松竹がいちばん多かったかな。山本直純（注17）さんの『男はつらいよ』（注18）とか、やりました。松竹、東宝、新東宝、東映、日活……ぜんぶ行ってますね。

（注16）美空ひばり（vo 1937~89年） 8歳で初舞台を踏む。49年に『のど自慢狂時代』でブギウギを歌う少女として映画初出演。同年に〈河童ブギウギ〉でレコード・デビュー。52年、女性として初めて「歌舞伎座」の舞台に立ち、同年、映画『リンゴ園の少女』の主題歌〈リンゴ追分〉が当時最高の売り上げを記録（70万枚）。この前後から歌手および銀幕のスターとしての人気を確立した。

（注17）山本直純（作曲家 1932~2002年）東京藝術大学在学中から多方面で才能を発揮。『男はつらいよ』のテーマ音楽、童謡の〈一年生になったら〉（66年）など、広く親しまれる作品を生み出す。72年小澤征爾と新日本フィルハーモニー交響楽団設立。73年から10年間『オーケストラがやって来た』（TBS系列で放送）の音楽監督。

（注18）主演＝渥美清、原作、脚本、監督（一部作品除く）＝山田洋次のテレビ・ドラマおよび映画シリーズ。主人公の愛称から「寅さん」シリーズともいわれる。映画は全48作が69年から95年にかけて松竹で制作された。

——スタジオ・ミュージシャンを一緒にやっていた方で、どなたか有名なひとは？

みんな死んじゃったんですよね。それこそさっき話に出た河辺さんとかね。撮影所でやっていたひとでいまも元気なのは、弟の忠幸、アルト・サックスの五十嵐明要（あきとし）、ベースの荒川康男君、彼は松竹によく行ってました。あとは稲葉國光（b）さん。この間亡くなった前田憲男（p arr）や杉原淳（ts）もそうですね。この数年、亡くなられる方が多いですね。これだけはしょうがないです。なんといったって、今度の誕生日が来ると88ですから。

——米寿ですね。お元気で、とてもそうは見えません。 　

いやいや、カラ元気ですよ。カラ元気ででもいないと、ねえ。お客さんの前に出て、しょぼくれていてはいけないから。

——ひと前でなにかをやる方は気の持ちようが違いますね。

多彩な活動

——秋満さんのクインテットや宮間利行さんのニューハードに参加するのはこのあとになるんですか？ 　

自分のバンドを解散して、秋満ちゃんのところに行ったんです。これが昭和でいうと41、2年（66、7年）。そこに２、３年いて、ニューハードに入ったのが70年か、その１年ほどあと（71年から翌年にかけて在籍）。ニューハードには１年くらいしかいなかったんですよ。

——70年前後のニューハードは実験的なジャズを始めた時期ですよね。 　

やってました。リーダーの宮間さんがフリー・ジャズが好きでね。

——そういう時代に入られて。

そうそう。ぼくと、あと一緒に入ったのが、当時は新人だった土岐英史（as）君。ビッグ・ネームになりました。大阪から来てね。それで、別々のバンドに行くんですけど、一緒に辞めて。

——そのころからニューハードは海外でも演奏するようになります。外国には行かなかったですか。

行かなかったです。そのあとに行ってるんですよね。

——世良譲（p）さんのトリオにもいました。

栗田八郎（b）とのトリオで。そのあとが忠幸の結成したザ・ハーツとかグルーヴィン・エイト。フリーランスになっていましたから、このあたりは行ったり来たりをしています。グルーヴィン・エイトには小川俊彦（p）と小西徹（g）、そういうひとと五十嵐明要、福島照之（tp）なんかがいて、小川ちんがメンバーをまとめて譜面を書いてたグループです。コマーシャルなバンドではないですよね。

——小川さんがやってたから、いい譜面があって。

そうですね。楽しかったです。

——小原重徳（指揮）さんのジョイフル・オーケストラは「ホテルニューオータニ」に出ていらした。

これはできたときから解散までいました。ぼくと五十嵐明要と……。

——稲葉さんも。

稲葉ちゃんもいました。あと、伏見哲夫君というトランペットも。77、8年にできたんじゃないですか？　少なくとも10年はやりました。ジョイフル・オーケストラは週末だけで。ジョイフルは解散するちょっと前に小原さんが亡くなって、山屋（清）（p）君が引き継いで。

そのあと、オーケストラはなくなりましたけれど、「残ってて」といわれて、３管の小編成でしばらくやってました。ウィークデイにもポツンポツンとやり出したのは３管になってからです。

——このバンドが80年代に入っても続いていた。それで現在にいたるわけですが、プロになって70年以上。原田さんにとって、音楽とはどんなものでしょうか？

そうですねえ。いい面と悪い面があるんですけど、楽しかったこともいっぱいありますし、苦しいことも。最初の何年かは、お話したように先輩が怖かったですから、怒られ、怒鳴られ、蹴っ飛ばされ。

それはよかったんですけど、そういうことじゃなくて、音楽で行き詰まって、「できないなあ」となって。「どうやったらいいんだろう？」とかね。そういうんで、何回か「辞めようかなあ」と思ったことはありました。でも、だいたいが楽しかったですね。

——いろいろな意味で先輩は厳しかったと思うんですが、ミュージシャンとしてはいい時代だったですか？ 　

戦後のどさくさから始めて、まあ恵まれていたと思います。仕事の内容は別にして、困らないだけのお金を稼がせてくれて（笑）。米軍に行けば食べるものに困らないし。だから、そのへんは幸せだったと思うんです。

——ジャズは、戦前からいまにいたるまでいろいろ変遷してますよね。原田さんは、基本的に終始一貫ウエストコースト・ジャズの流れを汲んだスタイルで。

そうですねえ。小編成でいくときは、いまも心しているのが、清水のキンちゃん（清水閏）みたいな大ビバップはできないんで、ウエストコーストのモダン・スウィング。そういうのがいちばん好きですね。ただしオーケストラは決まりがありますから、「ああだ、こうだ」とはいえません。

——それはそれで面白い。

面白いですよ。最近、オーケストラをやると体力的に疲れるんですよ（笑）。

——いままでいろいろなミュージシャンと共演して、強く印象に残っているひとは？

日本のプレイヤーだったら、アーニー・パイルのころから一緒だった厚母雄次郎、河辺さんもそうです。そのちょっとあとになると、いまでも元気な五十嵐明要とか。モダン・スウィングではないけど、いまも一緒にやってる秋満ちゃん。あと、世良ちんや稲葉ちゃん。たまにしかやるチャンスはなかったですけど、前田憲男もね。まだいっぱいいますけど。

——アメリカのミュージシャンともいろいろやりました。

強烈に覚えているのはズート・シムズ（ts）ですね。ツアーをしましたけど、彼はすごかった。

——原田さんと共通の音楽性を持ってますものね。

そうです。上手いですよ。あと、ズートさんみたいに長いツアーはやってないけど、ハンク・ジョーンズ（p）とかね。ちょっとタイプが違いますけど、マル・ウォルドロン（p）ともやりました。 「クラリネットとは凄まじいな」と思ったのがピーナッツ・ハッコー。〈鈴懸の径〉がヒットしたあと、コンサートもご一緒しましたし、ツアーもやりました。でも、グッドマンとは１回だけ。

——グッドマンが来たときにジャム・セッションがありました。

やらなかったですけど、行きました。そのときじゃなくて、ほかで彼とは１曲やりました。

——そういうご体験が原田さんの血となり肉となっているんですね。今日は貴重なお話をどうもありがとうございました。

こちらこそありがとうございました。

取材・文／小川隆夫

2019-04-13 Interview with 原田イサム @ 大森「Tully’s Coffee